Les dons : risques de pollution biologique, Faut-il durcir les règles du forum ? |
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Les dons : risques de pollution biologique, Faut-il durcir les règles du forum ? |
Thursday 29 May 2008 à 19:20
Message
#1
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Cocon Groupe: Membres Messages: 147 Inscrit: 01/11/2007 Lieu : Pirae - Tahiti - Polynésie Française Membre No.: 1 796 |
J'ai ouvert ce sujet pour faire suite à un début de discussion sur ce sujet intervenu sur ce post : http://www.acideformik.com/forums/index.ph...=7728&st=60
Le but du sujet est : compte tenu du risque que peut représenter les dons d'espèces (notamment par le fait que les fourmis peuvent être mal identifiées) faut-il durcir les règles du forum concernant les dons ? Je copie ci dessous le début de discussion de l'autre post : Par contre pour l'histoire des dons, je suis d'accord avec toi, c'est impossible à contrôler. Personnellement je suis contre ces dons, c'est également trop dangereux. Je suis donc pour que la loi interdise également ces dons et échange. Les fourmis, c'est trop dur à identifier, les gens ne savent pas forcement ce qu'ils font et peuvent arroser la france entière avec des gynes de fourmis d'argentine par exemple. Sortir une espèce pour la transporter à 1000 km de là c'est également trop risqué en terme d'impact écologique. Tout d'abord je pense que si nous tous sommes ici, c'est que nous partageons la même idée générale: nous ne voulons pas que les fourmis deviennent une marchandise. Deuxièmement, je pense qu'il serait bon d'élever le débat au-délà même de la notion de vente: "Ne pourrions-nous pas nous satisfaire des fourmis que l'on croise dans nos jardins ?" Je partage le même avis que toi wasmannia. Une catastrophe écologique, qu'elle soit gratuite ou payante, c'est une catastrophe écologique. Tout déplacement d'espèces vivantes, qu'il soit retribué ou non, comporte des risque et devrait être évité selon moi. Cependant c'est peut-être plan-plan mais je pense qu'il y a un équilibre à trouver... Ayant moi-même bénéficié d'un don il y a quelques temps, nous n'avons pas eu le sentiment de mettre en danger la myrmécofaune de ma région. Cékiki m'a gracieusement envoyé une gyne C.scutellaris, espèce endemique de mon jardin mais dont j'avais râté l'essaimage. Cela ne va pas plus loin: je pense qu'en posant des normes et en comptant sur la responsabilité des personnes, c'est possible. Plus j'écris plus je me dis: "arrêtes de rêver skan, le père noël n'existe pas..." car il y aura forçement des couacs: mauvaise identification, localisation de l'espèce très limite ou même un petit mensonge... "on a tellement envie de l'avoir cette espèce, c'est pas pour quelques km..." Bref. J'avoue que le contenu de "Pourquoi sommes-nous contre la vente" à propos des dons me convient pleinement ! Je pense que les conditions posées sont assez bonnes, il faut voir même à devenir un peu plus stricte car même si je me considère comme un éleveur plutôt "serieux", je n'accepterais pas de recevoir une espèce ne se trouvant pas sur mon territoire car tout simplement, les risques sont independants de ma volonté. Je me répète un peu, mais il m'apparaît de plus en plus que les fourmis de NOS jardins ont largement de quoi étancher notre soif de fourmis ! Pour prolonger sur la question des dons, Pour moi la vente et le don sont très liés. La vente représente deux dangers (hormis le problème éthique de faire du commerce avec des espèces sauvages): - prélèvement important de gynes/colonies dans la nature pour les commercialiser et donc impact sur le milieu concerné. - exportation d'espèces hors de leur milieu (biome) d'origine avec les risques que ca présente qui ont déjà été exposés. Pour les dons, les problèmes sont exactement les mêmes, hormis les prélèvement dans la nature, qu'on peut considérer comme très inférieur par rapport à la vente. Cependant, le problème de dispersion des espèces reste bien réel. D'où mon avis pour interdire voire encadrer très strictement les dons ! Vous allez me dire si je me trompe : AF encadre en partie les dons, on ne donne qu'aux éleveurs "de confiance" qui ont montré pâte blanche. Par contre QUI A LE DROIT DE FAIRE DES DONS SUR CE FORUM ?? Tout le monde !! Un novice total peut faire des dons de gynes qu'il a trouvé, identifié plus ou moins, et il peut arroser la France entière. Pour moi c'est une menace très importante tant la confusion entre les espèces est facile. Je propose que seul les membres "approuvés" puissent proposer des dons. Par membres "approuvés", j'entends un membre qui ferait la demande à un "comité d'expert" du forum pour devenir donateur. Le "comité d'expert" aurait pour rôle de faire passer des tests à ce membre (QCM, identification d'échantillons transmis par la poste,...etc) et de la valider ou non. Désolé si ca parait procédurier (déformation professionnelle, dans mon boulot (transport aérien) , les règles , procédures, traçabilité sont omniprésentes) mais je pense que la multiplication des étapes de test est importante. Pour Was.Auro, j'avoue que je suis un peu mitigé sur ton avis des dons, il y a quand même plus de suivi, plus de motivation (envoyer tube+timbre), plus de sélection (un seul don) avec la possibilité de refuser du donnateur. Il me semble d'ailleurs que tout le monde n'a pas la possibilité de faire du don, même si c'est plus ou moins clair, un débutant qui n'y connait rien, ne va pas se mettre à donner des Lasius sp. Ensuite, il y a toujours des risques c'est sur. Le trou du gruyère est moins large avec les dons qu'avec la vente je pense... Enfin bref, là de toute façon, il me semble que c'est plus facile à décider au niveau d'AcideFormik, et que les Admins/modos sauront prendre les bonnes décisions, puisque pas motivé par le rentabilité, étant donné qu'il n'y en a pas, et que c'est plutôt un investissement de temps etc... Si tes suppositions s'avèrent exactes alors autant pour moi, je n'ai pas réussi à trouver cette information. Dans la section "DON" le post qui établit les règles des dons ne comporte pas de restriction au niveau des donateurs. Je ne remets pas en cause la motivation et l'investissement des donateurs, mais leur possible manque d'expertise dans l'identification des fourmis qu'ils vont envoyer. D'où mon idée d'une cooptation par les membres érudits en identification du forum pour introniser de nouveaux donateurs. Je suis d'accord avec Was.auro sur le fait que n'importe qui peut faire des dons de Lasius sp. Il y a même peut-être plus de risques avec les Lasius qu'avec les autres (identification difficile et adaptation possible sur tout le territoire). Faudra splitter le sujet et faire une discussion sur les dons à part. y a quand même un post ou les gens s'auto-désignent pour ramasser certaines espèces en vu des dons futur. L'idée pourrait possiblement être valable pour les membres en France, mais comment faire pour les personnes qui, comme moi, sont hors de France ?
Pour les membres d'autres pays d'Europe, j'imagine que cela pourrais encore être possible, mais pour les membres du Québec ? On a pas les mêmes espèces en générale et donc, cette méthode ne serait pas super pratique à mon sens. Il faudrait donc simplement dire que les membres du Québec ne peuvent faire des dons ici j'ai bien l'impression. Remarque, cela ne changerait pas grand chose, ici, on se contacte surtout par courriel, mais bon, il faut y songer. -------------------- ATTENTION :
L'élevage d'espèces considérées comme invasives est strictement INTERDIT et présente de grands dangers pour l'environnement. Mes élevages sont des cas particuliers dans un contexte particulier (milieu insulaire tropical fortement, et de longue date, colonisés par des espèces invasives). |
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Friday 30 May 2008 à 23:37
Message
#2
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Cocon Groupe: Membres Messages: 147 Inscrit: 01/11/2007 Lieu : Pirae - Tahiti - Polynésie Française Membre No.: 1 796 |
Pour rouzejp,
Très bien !! Maintenons donc la liberté totale de chacun au risque de bouziller celle des autres. On ne parle pas ici seulement de petites bébêtes qui vont s'attaquer à une autre espèce de bébêtes ce qui va conduire à son extinction, ce qui va faire chialer quelques chercheurs qui bossent dessus et et qui sera une perte pour la biodiversité mais dont le monde entier se fout, on parle de fourmi un insecte social qui n'est pas banal. Il faut je pense ici raisonner en terme de lutte d'espèce. Cette espèce d'insecte est ultra concurrentielle pour l'espèce humaine en terme de maitrise des ressources pour lesquelles nous sommes en compétition et je dirais même plus de maitrise des territoires. Vous allez me prendre pour un taré peut être, mais je prends un exemple (désolé ,c'est toujours le même): - là où il y a de la PFF les cultures humaines sont abandonnées(Cf. café en nouvelle calédonie), ressource et territoire maitrisés donc par la PFF - certaines iles du pacifique désertées à cause de sa présence...no comment - des milliards de dollars de dégâts causés par la GFF aux USA, ca c'est un frein à l'implantation humaine dans les territoires envahis.... On manipule des espèces dont l'implantation de certaines sur de nouveaux territoires humains EST UNE CATASTROPHE !! Mais tout ca on s'en fout, je maitrise, je suis le maître, je sais les reconnaitre parfaitement, aucun doute et je les partage avec les copains parce que c'est mon droit et que dans cette société on doit pas toucher à mes droits. Mes fourmis ne s'échapperont jamais !! Cause toujours... ICI à Tahiti, les apiculteurs commencent à s'en prendre plein la gueule avec la PFF, ya des gens qui sont sous somnifères pour pouvoir supporter les piqures la nuit. Toi t'en a marre de cette société de l'interdit, moi j'en ai marre de cette société où les gens invoquent leurs droits à tout prix, mais n'abordent jamais la question de leurs devoirs dont ils se foutent. Soit dit en passant, je vois pas en quoi restreindre ou interdire les dons va changer l'ambiance et l'entre aide qu'il y a sur ce forum.... Ca c'est pas pour toi rouzejp : Invoquer le fait que les transports humains sont un vecteur de contamination bien plus grand que les échanges de ou la vente de fourmi pour ne rien faire c'est du BIDON !! C'est dire : si les autres ne le font pas pourquoi je le ferais !! Ce n'est pas juste une question de morale, c'est une question de mettre en place les outils pour éviter des risques majeurs d'une pollution catastrophique; que ce soit au niveau de ce forum comme des transports. J'espère pour vous que ces outils seront en place quand la GFF sera à vos portes, mais malheureusement ca m'étonnerait... Je vais vous faire une autre suite de "si": Et si une colonie de GFF prenait le bateau au départ des USA, et si ce bateau avait pour destination Marseille, et si à Marseille le conteneur n'était pas contrôlé à l'arrivée et si la GFF s'adaptait facilement au climat méditerranéen ? Ben maintenant t'enlève tout les "si" sauf les deux premier (les autres sont des certitudes) et tu pleures... Voilà pour mon coup de gueule. Je veux pas jouer les prophètes de mauvais augures, mais ceux qui n'ont pas encore compris les dangers de la manipulation des fourmis le comprendront tôt au tard et à leur dépend. -------------------- ATTENTION :
L'élevage d'espèces considérées comme invasives est strictement INTERDIT et présente de grands dangers pour l'environnement. Mes élevages sont des cas particuliers dans un contexte particulier (milieu insulaire tropical fortement, et de longue date, colonisés par des espèces invasives). |
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Saturday 31 May 2008 à 01:10
Message
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Ouvrière Groupe: Membres Messages: 302 Inscrit: 10/10/2007 Lieu : 62 Membre No.: 1 760 |
Ca c'est pas pour toi rouzejp : Invoquer le fait que les transports humains sont un vecteur de contamination bien plus grand que les échanges de ou la vente de fourmi pour ne rien faire c'est du BIDON !! C'est dire : si les autres ne le font pas pourquoi je le ferais !! Ce n'est pas juste une question de morale, c'est une question de mettre en place les outils pour éviter des risques majeurs d'une pollution catastrophique; que ce soit au niveau de ce forum comme des transports. J'espère pour vous que ces outils seront en place quand la GFF sera à vos portes, mais malheureusement ca m'étonnerait... Mais si c'est une question de moral !! car meme si on interdit les dons sur ce forum et bien ca n'y changera rien !! Et la GFF sera a ma porte quand meme ^^ .. donc c'est bien une question de moral ou d'étique .. parce qu'il n'y aura pas de resultat derriére .. Je vais vous faire une autre suite de "si": Et si une colonie de GFF prenait le bateau au départ des USA, et si ce bateau avait pour destination Marseille, et si à Marseille le conteneur n'était pas contrôlé à l'arrivée et si la GFF s'adaptait facilement au climat méditerranéen ? Ben maintenant t'enlève tout les "si" sauf les deux premier (les autres sont des certitudes) et tu pleures... c'est une joli suite de "Si" mais cela ne fait qu'appuyer ce que je dis plus haut ... les transport commerciaux internationnaux ... en plus tu le dis toi meme que ce sont les transport commerciaux donc continuer ou arréter les dons n'y changerai rien ... sauf pour la moral ou l'étique... -------------------- age du fer : -1200 ans
peintures grotte de Lascaux :- 15 000 ans australopithèques : -6 millions d'années fourmis : -140 a -168 millions d'années insectes : -410 millions d'année |
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Saturday 31 May 2008 à 01:54
Message
#4
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Cocon Groupe: Membres Messages: 147 Inscrit: 01/11/2007 Lieu : Pirae - Tahiti - Polynésie Française Membre No.: 1 796 |
Mais si c'est une question de moral !! car meme si on interdit les dons sur ce forum et bien ca n'y changera rien !! Et la GFF sera a ma porte quand meme ^^ .. donc c'est bien une question de moral ou d'étique .. parce qu'il n'y aura pas de resultat derriére .. Bien sûr que si ca y change ! Ben déjà ca évite de participer soit même à cette pollution biologique. C'est comme de dire : la pollution, bahh on y peut rien toutes ces industries qui polluent, ces entreprises, avions...Bon ben alors je vais continuer à rouler avec mon gros 4x4 4l et comme ca j'ai bonne conscience... Cette mesure (interdiction ou forte restriction des dons) serait une mesure "choc" peut être, mais permettrait de véhiculer de manière encore plus forte que le fait actuellement le forum, le message de danger et de prudence dans l'élevage des fourmis. Ca permettrait également de rendre complètement cohérente la politique des dons avec le message de K2r vers lequel on renvoie sur la page d'accueil lien C'est être un modèle pour éveiller les consciences. c'est une joli suite de "Si" mais cela ne fait qu'appuyer ce que je dis plus haut ... les transport commerciaux internationnaux ... en plus tu le dis toi meme que ce sont les transport commerciaux donc continuer ou arréter les dons n'y changerai rien ... sauf pour la moral ou l'étique... Elle n'est pas si jolie que ca cette suite de si . J'ai pas dit que ce n'était pas une question d'éthique (il y a un H à éthique ) j'ai dit que ce n'était pas qu'une question d'éthique. C'est du concret, de la sensibilisation, une prise de position, c'est pas anodin. Encore une fois, arrêter les dons ou les règlementer strictement y changerait quelque chose : ne pas attendre que les autres le fasse pour le faire et être les leader dans ce domaine et propager cette idée. Ya un autre post en cours en ce moment sur la modification, l'évolution de la règlementation concernant l'élevage de fourmi,...etc dans lequel on parle de sensibiliser de ministres, députés, sénateurs, associations entomo, et même au niveau européen pour faire évoluer les lois, et d'un autre côté on va dire ah ben non les dons c'est bien faut continuer ya pas de risque nous on sait comment faut faire.... Soyons sérieux et cohérent. Enfin, je propose et j'explique mon point de vue, après les décisions seront prises par les instances dirigeantes de ce forum (dont j'aimerais bien connaitre l'avis d'ailleurs) PS : Merci Skan pour ton appui , ils sont durs à cuire ces deux là. Mais on va y arriver. -------------------- ATTENTION :
L'élevage d'espèces considérées comme invasives est strictement INTERDIT et présente de grands dangers pour l'environnement. Mes élevages sont des cas particuliers dans un contexte particulier (milieu insulaire tropical fortement, et de longue date, colonisés par des espèces invasives). |
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